設計師出圖,工班自己找,會有什麼問題
(2015年初稿,2022年修正)
有網友問:設計師畫圖但工班自己找~裝潢運作上會有什麼問題產生ㄋ??(同樣為記錄臉書po文,但請一定要看CHL的留言)
Pochou Lin 你會發現你有時會想殺了工班…..
姥姥,一桌四椅 最常聽到的問題,就是工班會一直跟屋主說:這設計師哪裡畫得不對;然後設計師若是監工的話,也會一直跟屋主說:這工班做得不好
所以,在這個過程中,屋主要扮演一個很重要的角色:裁決者。妳要有能判斷誰說得較合理的能力,另外,要儘量讓工班與設計師,能就事論事;而不要反正在中間激化彼此,若他們之間變成有心結,你的案子就會很難順利
姥姥,一桌四椅 設計師只畫圖,不接工程有一些好處,例如,工程的部分或許可以找到價格更適合妳的預算的工班;不過,設計師的圖一定要畫得明確,不然,事後易出問題;也要跟設計師講清楚,若現場有不合尺寸或不易施作的地方,他必需再來討論。因為有的設計師會在交圖後,就不管屋主的案子了。之前,在01上有個著名的阿桂與劉X雯設計師的案子,就是這樣。
姥姥,一桌四椅 所以,若要設計師出圖,自己找工班,最好的做法是,在你找好工班後,請設計師跟你講解圖時,請工班一起旁聽,若有問題,現場可討論,設計師也可交待工頭或監工人員,要注意哪些手法;
不過,這種也只是討論大方向,有時到現場,還是會發生尺寸或某個細節不對的情形。我是建議屋主還是要有基本對裝潢工法的認識,到時你才能做判斷。
Stephen Yen 我就是這樣子搞啊,好處是你可以省很多錢,因為自己可以控制得很清楚,還可以一家一家比價找到自己想要的好工班。缺點是….你真的必須要很有空, 才能在尋找工班的過程自己好好的打點一切和工班詢價,工班並不是看著圖就不會有問題的。而且監工的人如果不是設計師,那每天工班有各式問題的時候,你就要做好心理準備自己第一時間回覆問題。如果要請設計師來現場看狀況回答問題,他可能會酌收車馬費…..
Stephen Yen 不過我自己找完工班的經驗是….如果你家裝潢並不是很特別,沒有做什麼特別的東西,我發現我只要給木工泥作一些"照片"他們就會做出來一模一樣的東西了………XD
姥姥,一桌四椅 stephen yen:你的經驗很寶貴,若想到什麼,可以多補充一點嗎
Chiaping Huang 設計師的工程管理費就是這樣來的阿~
姥姥,一桌四椅 嗯,所以你們的經驗也跟阿桂一樣嗎?設計師出完圖後,手機就會壞掉,或是剛好出國一年
Maurice Hou 非常需要這方面的經驗分享,因為我可能也會往這個方向走…
姥姥,一桌四椅 嗯,因為自己找工班,的確可以省下不少錢;
蘇游哲昀 設計師的圖面通常跟現場實際施作會有很多地方有出入!!買設計圖的方式應該是在業主本身對工程有所了解~再來就是供品質參差不齊!有時候實在也不是設計人員的問題!工班可能覺得很麻煩他可能會混過關!這都是真的在現場會發生的狀況~如果能夠克服這些狀況!我覺得你就可以自己找工班施作~只是真的要好好過濾工班這點我覺得比較重要!
姥姥,一桌四椅 還是說,比較簡單的裝潢,或許可這麼做;但像鄉村風那種有許多細節要手工處理的,就不太適合,以免設計師說的,工班根本不做,
蘇游哲昀 恩恩~沒錯啊!!再來就是如果工種過於多的話!我不建議自行找工班~畢竟每個工項的牽連不是三言兩語就可以解決的!!但如果是簡單的木作油漆或是泥做!我個人覺得如果業主已經非常有想法而且又稍微看得懂工程圖說!那自己找工班應該是OK~只要自己知道工項跟工項中間的順序還有彼此的關係!!
Stephen Yen 同意姥姥說的,細節部分如果相當複雜,那就真的需要設計師來幫忙了。因為我只有一百萬預算做完水電木工泥作等等,所以根本沒有空間讓設計師賺錢,所以我才自己找工班。不過就是作些有間接光源的天花板,挑些漂亮磁磚撲個方方正正的廁所,作幾扇拉門,水電全部更新,根本沒有美感可言的我的家,最後沒有花太多預算,比設計師少很多很多,下次有空給姥姥看設計師報價VS自行找工班的差異….
姥姥,一桌四椅 stephen yen:好啊,我很想看設計師報價與自行找工班的差異,,,
以下為網友留言
CHL
任何運作方法只要知道要注意的事情,其實都不會有問題的。
設計師只畫圖,在目前台灣裝修市場的潛規則裡,代表設計師無法再從材料和工 程款中獲取利潤,因此,設計費肯定會比同一個設計師的類似案件來得高,但不會 高到讓你覺得省下來的材料工程款又都被多出來的設計費吃掉。其實,我認為像這 樣設計者與施工者劃清界線,才是健康的。業主會很清楚自己有多少錢花在無形的 設計服務,多少錢花在有形的設計成品。
由於施工者不是設計者,因此,設計由圖面被施作成實際成果的過程,會有較多 的變數。尤其是在不同工種或材料相連接的部分,實際成果與設計圖出現落差的可 能性會更大。一個細節收頭如果牽涉到三種工,不見得三個工都同意設計師的做 法,而只要其中一個不同意,這個細節就不可能實現。再者,也要三個工都同意 後,才有可能安排各個工種的施工順序。例如:一個同時牽涉木,金,泥作的細 節,必須要得到三個工班的共識,然後才能安排哪一工先施作,第二是誰,最後何 者。甚至,比較複雜的細節,會有需要某一個或某幾個工班來超過兩次以上。最 後,如果出來的成果不是很理想,是哪個工班要負責?這些都要先想好,最好是談 清楚。
在這樣的模式下,負責任的設計師應該會為了降低設計與實際施作的落差,而製 作更多的設計圖和細部施工圖。如果沒有,業主應該要要求。圖面描述愈詳細,就 愈沒有模糊的空間,設計與實際成果的落差就愈能控制。設計師也應該提供詳細的 施工規範,詳述各種材料的規格與品牌,以及各種工程的施工標準程序以及驗收標 準。所有的圖面以及施工規範都應該是合約的一部分。
當然,前項所述會大幅增加設計師的工作量,而這也會反映在設計費上。不過, 一旦設計師提出這樣一套完整的設計圖面與規範,業主就可以在同一個基準上去衡 量所有工班的水準與報價,將來的監工與驗收或是有爭議時,也可以有憑有據。
設計完成後或施工開始後,要是覺得事情比想像中的複雜許多,可以考慮將工程 管理的部分,再交由設計師執行。此時,設計師應該會另外收費,但就僅只於監工 管理的部分,不包含材料或施工,所以業主仍然可以清楚掌握所花的費用是用在無 形的工程管理上。不過,如果各工程都已經發包,設計師很可能會不願意接工程管 理的部分。因為很多小包可能都不是設計師認識熟悉的,會增加控管和溝通的難 度,品管的風險也高,而最後要付的責任很大。
如果業主評估所需的裝修工程相當單純,其實依照Stephen網友的建議,直接拿照 片給可靠有口碑的工班,應該是性價比最好的方式。
姥姥
寫得太好了,我不能同意更多。
MONICA
可以用手機拍照,使設計師了解問題,我試過,效果還可以,但仍傾向給設計師包
姥姥
嗯,好方法,我也很鼓勵大家拍照片,比較好溝通