設計師出圖,工班自己找,會有什麼問題

有網友問:設計師畫圖但工班自己找~裝潢運作上會有什麼問題產生ㄋ??(同樣為記錄臉書po文,但請一定要看CHL的留言)

Pochou Lin 你會發現你有時會想殺了工班…..

姥姥,一桌四椅 最常聽到的問題,就是工班會一直跟屋主說:這設計師哪裡畫得不對;然後設計師若是監工的話,也會一直跟屋主說:這工班做得不好

所以,在這個過程中,屋主要扮演一個很重要的角色:裁決者。妳要有能判斷誰說得較合理的能力,另外,要儘量讓工班與設計師,能就事論事;而不要反正在中間激化彼此,若他們之間變成有心結,你的案子就會很難順利

姥姥,一桌四椅 設計師只畫圖,不接工程有一些好處,例如,工程的部分或許可以找到價格更適合妳的預算的工班;不過,設計師的圖一定要畫得明確,不然,事後易出問題;也要跟設計師講清楚,若現場有不合尺寸或不易施作的地方,他必需再來討論。因為有的設計師會在交圖後,就不管屋主的案子了。之前,在01上有個著名的阿桂與劉X雯設計師的案子,就是這樣。

姥姥,一桌四椅 所以,若要設計師出圖,自己找工班,最好的做法是,在你找好工班後,請設計師跟你講解圖時,請工班一起旁聽,若有問題,現場可討論,設計師也可交待工頭或監工人員,要注意哪些手法;

不過,這種也只是討論大方向,有時到現場,還是會發生尺寸或某個細節不對的情形。我是建議屋主還是要有基本對裝潢工法的認識,到時你才能做判斷。

Stephen Yen 我就是這樣子搞啊,好處是你可以省很多錢,因為自己可以控制得很清楚,還可以一家一家比價找到自己想要的好工班。缺點是….你真的必須要很有空, 才能在尋找工班的過程自己好好的打點一切和工班詢價,工班並不是看著圖就不會有問題的。而且監工的人如果不是設計師,那每天工班有各式問題的時候,你就要做好心理準備自己第一時間回覆問題。如果要請設計師來現場看狀況回答問題,他可能會酌收車馬費…..

Stephen Yen 不過我自己找完工班的經驗是….如果你家裝潢並不是很特別,沒有做什麼特別的東西,我發現我只要給木工泥作一些"照片"他們就會做出來一模一樣的東西了………XD

姥姥,一桌四椅 stephen yen:你的經驗很寶貴,若想到什麼,可以多補充一點嗎

Chiaping Huang 設計師的工程管理費就是這樣來的阿~

姥姥,一桌四椅 嗯,所以你們的經驗也跟阿桂一樣嗎?設計師出完圖後,手機就會壞掉,或是剛好出國一年

Maurice Hou 非常需要這方面的經驗分享,因為我可能也會往這個方向走…

姥姥,一桌四椅 嗯,因為自己找工班,的確可以省下不少錢;

蘇游哲昀 設計師的圖面通常跟現場實際施作會有很多地方有出入!!買設計圖的方式應該是在業主本身對工程有所了解~再來就是供品質參差不齊!有時候實在也不是設計人員的問題!工班可能覺得很麻煩他可能會混過關!這都是真的在現場會發生的狀況~如果能夠克服這些狀況!我覺得你就可以自己找工班施作~只是真的要好好過濾工班這點我覺得比較重要!

姥姥,一桌四椅 還是說,比較簡單的裝潢,或許可這麼做;但像鄉村風那種有許多細節要手工處理的,就不太適合,以免設計師說的,工班根本不做,

蘇游哲昀 恩恩~沒錯啊!!再來就是如果工種過於多的話!我不建議自行找工班~畢竟每個工項的牽連不是三言兩語就可以解決的!!但如果是簡單的木作油漆或是泥做!我個人覺得如果業主已經非常有想法而且又稍微看得懂工程圖說!那自己找工班應該是OK~只要自己知道工項跟工項中間的順序還有彼此的關係!!

Stephen Yen 同意姥姥說的,細節部分如果相當複雜,那就真的需要設計師來幫忙了。因為我只有一百萬預算做完水電木工泥作等等,所以根本沒有空間讓設計師賺錢,所以我才自己找工班。不過就是作些有間接光源的天花板,挑些漂亮磁磚撲個方方正正的廁所,作幾扇拉門,水電全部更新,根本沒有美感可言的我的家,最後沒有花太多預算,比設計師少很多很多,下次有空給姥姥看設計師報價VS自行找工班的差異….

姥姥,一桌四椅 stephen yen:好啊,我很想看設計師報價與自行找工班的差異,,,

以下為網友留言

CHL

任何運作方法只要知道要注意的事情,其實都不會有問題的。

  1. 設計師只畫圖,在目前台灣裝修市場的潛規則裡,代表設計師無法再從材料和工 程款中獲取利潤,因此,設計費肯定會比同一個設計師的類似案件來得高,但不會 高到讓你覺得省下來的材料工程款又都被多出來的設計費吃掉。其實,我認為像這 樣設計者與施工者劃清界線,才是健康的。業主會很清楚自己有多少錢花在無形的 設計服務,多少錢花在有形的設計成品。

  2. 由於施工者不是設計者,因此,設計由圖面被施作成實際成果的過程,會有較多 的變數。尤其是在不同工種或材料相連接的部分,實際成果與設計圖出現落差的可 能性會更大。一個細節收頭如果牽涉到三種工,不見得三個工都同意設計師的做 法,而只要其中一個不同意,這個細節就不可能實現。再者,也要三個工都同意 後,才有可能安排各個工種的施工順序。例如:一個同時牽涉木,金,泥作的細 節,必須要得到三個工班的共識,然後才能安排哪一工先施作,第二是誰,最後何 者。甚至,比較複雜的細節,會有需要某一個或某幾個工班來超過兩次以上。最 後,如果出來的成果不是很理想,是哪個工班要負責?這些都要先想好,最好是談 清楚。

  3. 在這樣的模式下,負責任的設計師應該會為了降低設計與實際施作的落差,而製 作更多的設計圖和細部施工圖。如果沒有,業主應該要要求。圖面描述愈詳細,就 愈沒有模糊的空間,設計與實際成果的落差就愈能控制。設計師也應該提供詳細的 施工規範,詳述各種材料的規格與品牌,以及各種工程的施工標準程序以及驗收標 準。所有的圖面以及施工規範都應該是合約的一部分。

  4. 當然,前項所述會大幅增加設計師的工作量,而這也會反映在設計費上。不過, 一旦設計師提出這樣一套完整的設計圖面與規範,業主就可以在同一個基準上去衡 量所有工班的水準與報價,將來的監工與驗收或是有爭議時,也可以有憑有據。

  5. 設計完成後或施工開始後,要是覺得事情比想像中的複雜許多,可以考慮將工程 管理的部分,再交由設計師執行。此時,設計師應該會另外收費,但就僅只於監工 管理的部分,不包含材料或施工,所以業主仍然可以清楚掌握所花的費用是用在無 形的工程管理上。不過,如果各工程都已經發包,設計師很可能會不願意接工程管 理的部分。因為很多小包可能都不是設計師認識熟悉的,會增加控管和溝通的難 度,品管的風險也高,而最後要付的責任很大。

  6. 如果業主評估所需的裝修工程相當單純,其實依照Stephen網友的建議,直接拿照 片給可靠有口碑的工班,應該是性價比最好的方式。

姥姥

寫得太好了,我不能同意更多。

MONICA

可以用手機拍照,使設計師了解問題,我試過,效果還可以,但仍傾向給設計師包

姥姥

嗯,好方法,我也很鼓勵大家拍照片,比較好溝通

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