簽約後設計圖,到底要給到什麼程度?

(201604初版,2021再版)

K小姐的「6萬元換圖4張」發表後,令人難過的,隨後就不少網友訴說自己悲慘的經歷,果然「幸福的家庭只有一種,不幸的家庭則各有不同」,除了張數較少,也有人是拿到沒標尺寸的圖,有的是拿到的圖無法施工…….

到底付了設計費後應該拿到多少張圖?哪些種類的圖呢?這我很難給個答案。不是沒有正確答案,而是現在巿場太亂,自稱室內設計師的,從只給1張到給一本與百科全書差不多厚的都有。

原本我覺得只給1張圖太扯,但後來想想,若設計師最後仍可做出屋主想要的樣子,一招走天下,雙方你情我願,我們這些路人也不好多說什麼。但若您是付出一坪數千元的設計費,姥姥建議還是在簽約時,就寫好要出哪些圖,以免像K小姐一樣吐血3升。

一般室內設計公司會提供的圖樣有四大類:平面圖、立面圖(剖面圖)、細部大樣圖、3D透視圖。前兩者一定要有,後兩者則不一定有,3D圖則看設計師,多半要另外付費。細部大樣圖雖然多半沒有,但施工時,工務或設計師多會畫在牆上,這樣也沒不好喔,因為師傅最後會看的,幾乎就是牆上的圖,所以不管是畫在牆上或紙上,都是OK的。

要出多少張圖

以下為常見平面圖種類。那大約算一下,以2房2廳來看,老屋基礎平面圖就有10張,若坪數較大,還會有獨立出圖的放樣圖,若對水電另有要求者,也會出配電單線圖、水路管線配置圖;有做智能居家者,弱電系統就會獨立出圖,弱電是指網路電視電話的供電系統,一般居家則多含在插座開關圖中。

新屋視裝修項目再減少幾張,如沒做地板,即無地板圖。

立面圖就更多了。目前最常見的是出「櫃體」圖,也就是有櫃子的地方才出立面。每區約2~3張,以2房2廳2浴1廚為例,共7區,立面圖就會有20張左右。

立面圖的部分,我是建議若有新做門窗者,都要出該牆面的立面圖,主要是為了收齊該空間線條,所以張數就會再加上去。

不過接下來我就不敢說要出幾張了,因為以上兩者已有30幾張圖了,若設計費與張數成正比,張數再加個10幾張,意謂設計費也會加個幾成,1坪5000元變7000元,而一般屋主連5000元都難接受,一直要求圖出到多細似乎在現實世界就變成不食人間煙火了。

回到現實,在預算有限時,最終要想的是:

設計圖的意義在哪裡?

設計圖,記錄你所想的一切

根據幾場驚濤駭浪的經歷,我自己的看法也在轉變。一開始,素人一坆時,覺得設計圖就是請設計師要出的,只是畫造型美美的樣子,所以覺得有沒有圖都沒關係,師傅能做到我給的美圖即可。

後來,發現第一線施作者並無法完全實現屋主的意志,原因就是「沒圖」。現實是屋主興致高昂地講完,施作者在拆完客廳後就忘了浴室的洗手枱要保留。所以有圖,是屋主與施工者溝通的橋樑。

再再後來,即使這間屋子是屋主意志的呈現,但一場裝修短則1個月長則6個月,在後期連屋主或設計者都會忘了當初「在這裡櫃子要內縮的原因」,也因為想不起來,又希望更多的收納空間,就變更設計。結果當櫃子做好後,就發現原因了:因為不內縮會撞到頭………在眼前三隻烏鴉飛過去後,還有更揪心的事,得拆掉重做。

所以,最後我覺得設計圖是「記錄屋主或設計者所想的事」,因為設計的時候還沒有工程來亂,是的,我跟你說,開工後現場的狀況會讓你後悔沒練分身術,事情多到什麼都無法細細思考。

所以趁頭腦還清楚的時候,把插座開關配到櫃體窗簾都細想一遍,然後最重要的:記錄下來,最好也寫上如「為何櫃體要內縮」的理由,以免開工後太亂而不自覺地往錯誤的方向走。

基本張數一定要有,其他看預算

那有了以上的概念後,設計圖要幾張?答案就較明顯了。姥姥覺得基礎張圖是一定要有,所以10幾20張是跑不掉的,其他就看屋主大大的口袋多深了。但若預算有限,也沒關係,這本書好好研讀,自己來畫,有總比沒有好。

【基礎裝修平面圖】

1。原始現況平面圖,包括尺寸。

2。平面配置圖,一般叫平面圖就是指此圖,含尺寸。

3。拆除圖。

4。新作隔間牆圖。

5。給排水圖。繪製室內給排水出口,不含建築結構內的給排水管路。

6。配電插座圖,含弱電網路電視電話配置,同樣的不含建築結構內的電路管路。有的智能家居在弱電系統較複雜,也會獨立再出一張圖。

7。地板配置圖圖,包括地板高度、材質型號、尺寸等。

8。天花板設計圖,包括平鋪或有高低層次造型、間接照明,以及窗簾盒、冷氣盒、吊隱空調出回風口位置等。若有做全熱交換系統,也會與空調獨立再出圖。

9。天花板設備圖,包括空調室內機位置圖,但只繪製出口,不含機體電路管路。

10。燈具開關迴路圖,哪個開關負責哪些燈具,會在這裡標示。

11。燈具尺寸位置圖,若比較簡單的設計,也會與燈具開關配置圖併在一起。

【裝修立面圖、剖面圖】

立面圖除了造型設計之外,也會標示出建材材質與色彩,例如櫃體設計是使用系統櫃的板料或實木木皮,用的品牌與色號等,例如XX牌深棕橡木。

1。造型主牆立面圖,包括電視牆、主臥床頭牆等等。

2。櫃體立面圖,包括書櫃、展示櫃、衣櫃等等,也會再拉出細部做設計說明。

3。浴室磁磚配置圖,若是1坪左右的小浴室,也可1張圖就放2面牆。

4。廚具立面圖,包括廚櫃、中島等。

【細部大樣圖】

細部大樣圖多是針對工法做更詳細的說明,木作或櫃體工程較常見會畫在圖內,其他工程在居家場多半是直接在現場溝通,畫在牆上,也是可以的。

【3D透視圖】

這部分多半是另計費用。曾有會員問我,到底需不需要花錢買3D?這就得看你希望對未來的想像有多精準了。若需要較精準,就花錢買一下感覺。但一般若不是太特別的風格與配色,基本風格參考照就可看出端倪。

因文較長,再整理到這篇


以後是歷史記錄

第一頁   之前網友們對設計圖的討論

第二頁  來看20張設計圖在畫什麼

第三頁,現場付費丈量,換來一張空白平面圖

第四頁,簽約前的免費平面圖,什麼都不必標

第五頁,記錄各網友與設計師的討論

(2016年3月)

姥姥我寫這篇文章的原意,是因為上回6萬元換圖4張設計圖的投稿發表後,令人難過的,隨後就不少網友投訴,果然「幸福的家庭只有一種,不幸的家庭則各有不同」,有人是8萬只獲得2張圖,有的是拿到的平面圖無法施工,有的網友有不同的意見,我想應該來討論一下:

1。網友Sergio Chou 說,這世界上沒有標示建材的平面圖。

有圖有真相,我把之前採訪到有附建材標示的平面圖,放在這裡

2。網友林科廷也說,一坪設計費12000的事務所出的設計圖才看過有標示。

剛剛上方有附說明的平面圖,是一坪5千的收費。

3。也有人說,那根本不是正港設計師,才會出那種圖。

這個,,,在一堆投稿中,也有雙證照的設計師,案例請看這裡


但以上,請先不要立刻說誰對誰錯,這不是是非題,去追究過去的對與錯,我覺得意義不大。更請不要一竿子就打翻一條船,後頭附的平面圖也是設計師提供的。這世界本來就是有黑有白。

這麼多屋主投稿來,是他們想提醒未來其他裝潢的人,要小心。我會記錄那麼多的後悔案例也是希望能找出關鍵點,降低日後的爭議。於是我把全部的投訴案又看了一遍,阿德說的真對,關鍵在:簽約時,合約內容定了什麼。

很多屋主與設計公司之間,對要出什麼設計圖、設計圖要寫到多細、畫到多細、能修改幾次,都沒有清楚的概念或溝通,因此造成兩邊容易起磨擦或誤解(別以為只有屋主受傷,也有設計公司受傷的,我後頭寫)

再強調一次,有標尺寸與沒標尺寸,不是爭議點,沒有錯對。要標不標都行的。重點在,屋主跟設計公司之間有沒有溝通好。

於是又到了我們百無一用的書生出場了;我整理一下之前曾採訪過的個案,大家可更瞭解有哪些平面圖。

在進入平面圖的介紹之前,想先講幾個觀念:

1。張數與費用不必然成正相關。

通常付越多的應該拿到更多。但按照大家經驗來看,一坪6000元的不一定拿到的張數就比一坪5000元的多。也有不收設計費,照樣出了10張圖的設計公司(但要包工程)。

但也請大家別以張數多就代表品質好。當然要起碼的張數,10張跑不掉,但30張與50張,相對費用會提高,在居家一場30坪不到的房子,畫太多只是浪費設計師的時間與屋主的錢,能用的10幾20張,就能在cp值中取得最高值。也可參考設計師阿德的看法

不過,費用高低真的沒有定論,就算一張圖要6萬元、15萬也好或5千也罷,只要屋主願意付,設計公司也能靠這一張把空間弄到好,這也是行的。

2。不是每張平面圖都有標尺寸

但給屋主的圖中,起碼會有一張有標。也不是一定有標數字,有的是標比例尺,如1/30或1/50,不過建議寫上公分數字,比例尺還要用尺量長度,這又不是考試,直接讓看圖的人瞭解,不是製圖最大的意義嗎?

接下來,還要看有沒有包工程,若設計公司有包工程,設計師阿德說,只要「施工方」看得懂,也不一定每張都要標尺寸或寫建材。但原則上,標得越細,施工方出錯的比例是可大幅降低的。

另一種是沒包工程純設計,這種就得出到施工詳圖,寫得越細越好,轉包出去時,別的施工團隊的人才看得懂。

但平面圖的尺寸常常是與現實不合的(這裡有之前投來的網友經驗,通常都會有誤差)。有人會覺得很離譜,但姥姥跟你們說,一個空間要量的細節實在太多,只要是「人類」,就有可能出錯,出錯沒關係,願意修改就好。

3。要寫到多細

除了尺寸以外,建材與工法要不要寫,就得看雙方的溝通。

4。設計圖能修改幾次,也要在合約中註明。

設計師們請記得一定要註明,不然遇到朝三暮四的屋主,您會改到快吐血,有位設計師就遇到更改16次的業主。。。。。。

不過若是更改錯誤,如丈量錯,沒有照屋主需求設計等,應不算在修改次數當中。


我們先來看營建署推出的公版設計約中,對設計圖樣的規定有哪些:

螢幕截圖 2016-03-09 23.52.35

螢幕截圖 2016-03-09 23.52.44

螢幕截圖 2016-03-09 23.53.30

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螢幕截圖 2016-03-09 23.54.15

螢幕截圖 2016-03-09 23.54.39

從官方版擬的合約可看出,設計圖樣包括:

  • 平面配置圖,發包施工確定版本,含尺寸
  • 天花板造型設計、直接照明及間接照明等照明計畫及燈具選用。
  • 地坪舖面設計
  • 主要牆立面或剖面圖(表現天花板及空間關係,及甲方需求之櫥櫃等基本尺寸)
  • 照明、開關、插座、電話、電視等設計配置。
  • 空調設計配置,空調之隱藏式或外露式送風機及主機位置,依甲方提供或同意之設備資料初步與天花板造型整合設計,不含系統設計,依業主提供之設施圖面及設備內容延伸規劃或調整
  • 櫥櫃等內部功能使用細節圖說與細部大樣圖
  • 以上皆包括材料材料使用及色彩計畫,並附上色彩樣板

那官方說法通常都不會在坊間實現。說實在話,以上都要畫出來,一坪不收個1萬元,設計公司應活不下去。但阿德說了個想法(全文詳見文末)

「認真的說…委託設計要產出的是『發包圖說』而不只是『設計圖』 發包圖說應包含:設計圖..預算表..施工規範…材料規範 這時一定會有很多『專業人士』跳出來說…這樣一套圖的設計費業主根本不會付 沒錯這樣一套圖…沒有一坪10000還真的畫不起來 但問題是…難道只有5000跟10000的選擇 沒有5500..6000的 舉例來說…業界在用的裝修材質表..就是最基礎的材料規範 寫的越細越多…對提升工程品質與減少工程糾紛的幫助越大.. 相對設計師的服務費用也越高

一分錢一分貨….是一件事 設計師要不要跟業主開誠佈公談爭取合理費用並寫進合約又是一回事 因此台灣裝修的問題還停留在:業主根本不知道什麼才是合理的設計圖產出

嗯嗯,講得真好,但什麼是合理?這問題可難倒我了,但我想把之前曾收集到的個案平面圖附上,大家應就比較能瞭「大概的樣子」,這是用亂數無目的意識收集到的,應有符合統計上的意義。

小尤更改網友平面圖before只有前後有陽光進入、左中那個是目前的廁所 尚未施工前的現場丈量圖,樑柱也有標尺寸。
日和設計-延吉街許宅-現況平面圖 現況平面圖,都有標尺寸。日和設計提供
型牛家After平面圖 型牛家的平面與家具配置圖。 型牛提供
jeniffer家的平面配置圖 jeniffer家的平面配置圖。馬士可設計,這也是比較起來畫得好細的平面圖。

以上都是單張,剛好有位屋主有寄來「一本」設計圖樣的照片,再來看一下。

下一頁

馬的家,一套20多張設計圖

馬的家平面圖類似一本小書,以下為截取部分圖樣共21張,供大家參考。此案為30坪設計費15萬,一坪約5000元。

馬的家平面圖 平面圖,有標尺寸,家具尺寸也標。可看出走道的寬度多少。不過先說明,只要標的尺寸數字「施工夠用」即可,也就是師傅能懂,也可不必標到這麼細的。
家具配置圖 家具配置圖,因此案不含書房與兒童房的設計,故這兩間是空的。平面圖虛線處為樑。一般家具配置圖較少附尺寸,但建議要附。之前曾出現過,屋主放進kingsize的床組後,臥室就沒走道了,因為設計圖上放的是一般的尺寸床。沙發或餐桌都有同樣的情形,所以最好付尺寸,屋主也才有依據去挑家具。
地板材質圖 地板材質圖,這個也可寫在第一張的平面圖中,或在估價單中註明,不一定要出單張。通常是地坪設計較複雜時才會出。
天花板與照明圖 照明圖,電線出口位置。
電氣設備插座圖 電氣設備插座圖,高度與位置皆有標示。重點在「高度均以出線口下緣為基準」,這位設計師實在太細心了,講得越清楚,水電師傅也才有依循。
鋁窗工程平面圖 鋁窗工程平面圖
鋁窗工程立面圖 鋁窗工程立面圖,每扇窗的尺寸都有標示。
廚櫃立面圖 廚櫃立面圖,除了尺寸,天花板的位置也有畫出來,好讓廚櫃公司知道相對位置,也畫出冷氣孔與抽油煙機排氣孔的位置,尺寸3寸與6寸都有寫,右下方則標各設備材質與品牌。另外櫃體內放什麼拉籃,小怪物,瓶罐架等也有標。
廚櫃立面圖2 廚櫃立面圖2。
廚櫃立面圖3 廚櫃中島立面圖3,中島的門片造型設計,及裡頭抽屜設計。
更衣室櫃體立面圖 更衣室櫃體立面圖,長寬高的尺寸,抽屜的尺寸,門片面板使用的型號,把手位置都有標。
更衣室立面圖2 更衣室立面圖2

以下則是我較少看到有設計公司畫的圖,所以這部分含不含在平面圖中,要跟你的設計師討論喔:

配電圖 配電系統單線圖,建材在左下單,單線怎麼接,很清楚。
弱電圖 弱電系統圖,建材在左下角。
空調系統圖 空調系統圖
新增牆面平面圖 新增牆面平面圖,有標示不同做法
馬的家平面圖 浴室與外牆防水圖
浴室面材做法立面圖 浴室面材做法立面圖

我先截錄到此,大家應略可看出各設計圖的功能。馬的家大概畫了50多張圖,最後定案的約30張。但每家設計公司有不同的考量,張數只是參考,最終還是以「能施工無誤」為終極目標。我也看過只畫一張平面圖就搞定20坪空間的案例,因為很多事,是設計師與工務在現場與工班溝通,用粉筆畫出插座地點,講好工法怎麼做等等,這樣也是可以的喔!

5千元換來空白的現況丈量圖

以下為網友Pipi的投稿,她寄來拿到的平面圖,如下。

無標示平面圖

大家沒看錯,這是一張「非常乾淨」的平面圖,沒有尺寸,也沒有比例尺,這是付了5千元換來的,pipi給了我設計師的名字,我一查,這位設計師是位雙證照設計師。

這代表什麼?嗯,看來這世界比我想像中的還要亂一點,更被設計師阿德說對了:「關鍵不是誰介紹,也不是真假設計師,更不是費用。」

是的,看來有沒有證照,並不是會不會出這種圖樣的分類方式。我覺得也不能推說是費用太少,就出一張沒有任何標示的平面圖(其實這應算現況丈量圖)。當設計公司在答應業主5000元一張平面圖時,這就是設計公司答應的、認可的價值。

pipi不解說問我:「難道沒指名要尺寸、比例,就代表是空白平面圖?」對一般業主而言,或對我們這種素人而言,「平面圖」這三個字就是代表有數字尺寸的,但設計師就是覺得這樣也是平面圖,pipi的回應也頗絕:「你覺得平面圖沒講清楚要附長寬比例,那是不是我們一開始談的5000元,幣別也不一定要是新台幣!?」

整個對話的截圖與雙方通聯記錄如下,大家自己看。

566。5

匯款後。。。。。收到平面圖,就是最上方那張

10

7

8

111213

經過以上溝通後,設計師願意退5000元,或給有尺寸的平面圖。但pipi他們決定不要有尺寸的平面圖了,也只請設計師退回一半的價格2500元。而且最後還是沒要公告設計師的名字,原因是:他們覺得黃設計師人還是不錯的,只是不夠「大方」(沒給有尺寸的平面圖)。


看完後,請先不要立刻說誰對誰錯,這不是是非題,去追究過去的對與錯,我覺得意義不大。更請不要一竿子就打翻一條船,後頭附的平面圖也是設計師提供的。

這麼多屋主投稿來,是他們想提醒未來其他裝潢的人,要小心。我會記錄那麼多的後悔案例也是希望能找出關鍵點,降低日後的爭議。於是我把全部的投訴案又看了一遍,阿德說的真對,關鍵在:簽約時,合約內容定了什麼。

再強調一次,有標尺寸與沒標尺寸,不是爭議點,沒有錯對。要標不標都行的。重點在,屋主跟設計公司之間有沒有溝通好。

(這裡也再插入幾位設計師的看法,讓大家能更理解彼此想法)

羅X良:以這5000元的例子來說,問題點的確是在設計師,但問題點在於他沒有跟業主說清楚5000的價值,業主可以擁有什麼樣的圖面,而不在於圖面有多兩光。

我相信會投稿的都是極端的案例,不極端也沒有投稿的價值,但既然你說你的目的在說出事實,那你述說事實的方式是不是應該要讓觀者知道常態的狀況是怎樣?再以案例輔助說明。整體個案需要哪些圖面、如何表達,書店就一堆書在教了,也有完整案例,大家都可去查得到。

Sergio Chou 平面配置圖是什麼意思? 讓任何人都清楚看得出這空間是怎麼配置的? 是否滿足業主的需求? 動線是否讓使用者舒服?

不是讓你標示尺寸的

第一張圖應該是現況圖 也就是這空間施工前的圖面

它的用意是讓業主能根據現況圖去比較平面配置圖是否隔間有移動等等

不是讓你標示尺寸的

如果設計師認為圖面較為不重要,可標示尺寸當然沒問題

但前提是要讓業主看得懂這張圖到底是要表達什麼?

如果圖面要表達尺寸怎麼表達?

再畫一張有標示尺寸的圖 且不重要的線要嘛刪除 要嘛用細線 且圖名標示尺寸圖

試想,買了本封面寫哈利波特的書 但內容不是哈利波特 你的白眼應該翻到後腦勺了

最後 我指出的是沒有標示材質的平面圖 我後面有補充 要看材質要看立面/大樣

如果今天討論的是平面圖 那麼請問我要怎麼在平面show出 瓷磚跟木地板交接處以收邊條處理? 是直接key這串文字在平面圖/地坪圖所有業主就懂且開心滿足? 還是畫大樣/剖面然後標示做法比較合理呢?

我的原意很簡單 我只想表達 如果你付了設計費 但你只得到你看不懂的圖 快點幹屎這設計師 如果設計師還有給你其他圖 但沒跟你解釋/介紹 快點幹屎這設計師 如果設計師有給你其他圖,也有跟你介紹/解釋 那請你不要說我的平面圖上沒有尺寸/材質 請你往後翻

陳虹翎 其實我第一次給客人的圖(未簽約前)是不會付上尺寸的,連材質都不會標。頂多是大面積的材料(比如大理石電視牆),想要有材質跟尺寸,可以,你簽約談定設計費。

簽約前想知道尺吋,我會用口頭告訴你,圖我畫的,我知道我排了什麼。家具配置可以,簽設計約前我會詢問是否需要3D跟要畫到什麼程度,再確定3d需要幾個面向,一張收費多少。

確認後才能簽訂設計約。(雖然客人通常回答的我很傻眼,比如:那不是送我的嗎?或是:你本來就要有啊?)親愛的人客們:3d是很方便沒錯,但你知道一張圖要花多少時間嗎?那對你們來說是一張紙,看過可丟。但一張起碼要兩三天,我花三天畫你的圖,好歹也給口飯吃吧?

致於為何我要簽約後才給清楚的圖面,因為~被騙圖太多次啦!對客人來說,那是天書,看不懂。但交給他找的(或親戚)的裝潢工班,直接就可以估價,然後一毛錢不付就照著我的心血,開工了喲~裝潢工班還會對業主說:你看!這裡這樣收尾比較漂亮,設計師都騙錢的。所以,雖然我真心的為人客們著想,希望他們有個美好的生活環境。但也不喜歡被當成白痴,讓人耍著玩呢!

其實好多事情只是事前要注意,事後就不會差太多。有時候現場看過也不一定能很準。即使圖面畫好,也得依實際的工程區域下去做調整。但若不得已會有和圖不同的地方,在現場調整前,還是盡可能請業主過來二次確定,並讓他了解原因,這樣對兩方都好。比較不會出現施工人員跟客人認知的落差(費用也要一起解釋)。

(其他設計師的看法請看這裡

「簽約前」的免費平面圖,什麼都可不必標

前兩頁指的是簽約後會出的設計圖,但後來與網友討論時,發現有個灰色地帶未討論到,也容易引來誤解。就是「簽約前的免費平面圖」。先說明一下,此處說的平面圖是指配置圖(非現況丈量圖),也就是設計公司會在圖面中加入「設計的原素」,包括家具配置、櫃體配置、格局規劃等等,雖然還不到定案的詳細,但可見初步的規劃。

尤噠唯建築師提供 尤噠唯建築師提供

這個與屋主討論設計方向的平面圖,要不要標尺寸?可以不要的,因為這是設計公司拿來跟我們討論空間配置的,並不是純丈量圖,而是加了「設計」在裡頭。我們再來畫一次重點:

有標尺寸與沒標尺寸,不是爭議點,沒有錯對。要標不標都行的。重點在,屋主跟設計公司之間有沒有溝通好。

容易起爭議,是因為付費的屋主有所期待,但這期待與設計公司看法不同。所以要減少爭議,會建議屋主或設計公司,把之前曾畫過的平面圖圖樣,拿出來先進行溝通。

但這裡又還有一個情形,而且應該才是「最普遍」的情形,就是大部分設計公司在簽約前出的圖是「沒有收費」的(關於免費設計出圖這部分,有另外的議題要談。這裡只談現況。)

沒有收費,當然什麼都不用標的。設計公司免費出圖給屋主,我們就應跪謝了,是設計公司無償提供的服務,這時當然就是要保障設計公司的權益。

為什麼?因為設計公司在這階段,反而常被不良屋主騙圖。唉,太多屋主拿了A設計師的idea去給報價低的B設計師,免費出圖還被騙圖,設計公司們真的也是超心酸。「收費就沒人客,不收費就10個有9個被騙圖。」設計師朋友Luca很無奈的說著。

我曾跟幾位設計界朋友聊到這問題,為何要免費出圖?大家的回覆差不多:「我們這行就是這樣啊!那麼多同行都不收費,我們又不是多大咖,不做就接不到案子。」

Luca已是我覺得很好的設計師了,沒想到也有同樣的難題。對於這行業的現況,我也無解,就算請屋主大大們不要耍這種小手段,大概也沒人會聽。但設計公司呢?卻依然得在這紅海中浮沉。

所以簽約前,若是屋主沒付費的圖樣,什麼尺寸都不要標,也不用給圖,若設計公司願意給,那是設計公司好心,不給是天經地義,要設計服務,就得付費。

但設計要付費,寫一千遍也無法抵得過現實。願意付設計費的屋主仍太少,這又回到了無解的社會題。

 

設計師阿德的看法

委託設計該產出什麼樣的設計圖 本來就是可以被定義…並寫進合約 因為有對價關係啊 不然公共工程的建築設計跟裝修設計案要怎麼稽核 總不能1000萬的設計費…一套圖只有50張吧 也不能一套圖有1000張…但內容很空洞吧! 設計費一坪5000跟一坪10000…畫出來的圖… 只要認真的定義…質跟量就是不一樣 這跟設計師的設計能力無直接關係 3D圖一張多少錢…一個案子剖幾張..都有行情 甚至連施工圖剖幾面都有行情

此外 認真的說…委託設計要產出的是『發包圖說』而不只是『設計圖』 發包圖說應包含:設計圖..預算表..施工規範…材料規範 這時一定會有很多『專業人士』跳出來說…這樣一套圖的設計費業主根本不會付 沒錯這樣一套圖…沒有一坪10000還真的畫不起來 但問題是…難道只有5000跟10000的選擇 沒有5500..6000的 舉例來說…業界在用的裝修材質表..就是最基礎的材料規範 寫的越細越多…對提升工程品質與減少工程糾紛的幫助越大.. 相對設計師的服務費用也越高

一分錢一分貨….是一件事 設計師要不要跟業主開誠佈公談爭取合理費用並寫進合約又是一回事 因此台灣裝修的問題還停留在:業主根本不知道什麼才是合理的設計圖產出

所以 關鍵不是誰介紹…也不是真假設計師…更不是費用 (費用很重要…但應該放在最後談…但如果沒有足夠合理的費用..其實也不用談) 而是一開始設計者跟業主就要花很多時間『定義』合作的細節及費用…..發動者理當是設計者….其次才是業主…因為設計者擁有的資訊最多…. 但其實…業主也可以是發動者……業主一旦主動定義細節…就會發現…很多設計者的服務是有成本的…但也很可能發現…設計者所提供的服務..原來也不怎麼樣

然用功的業主是不可能超越用功的設計者的……這也是鐵律

最後只能說…..『唯勤是岸』


呵呵…台灣裝修界的設計圖…什麼樣都有….平面標材質..立剖面標材質…都有啦…無關設計費… 重點是…『施工的人』有沒有看懂…不是嗎?


Ca Du 同個地方可能四種材質 ,字ㄧ大堆,也太難在平面標示了吧⋯⋯ 是畫個箭頭寫中面飾木皮上下噴漆下踢腳勾縫內藏燈這樣嗎⋯⋯然後這樣能清楚嗎

孫銘德 所以才要有施工大樣圖…施工詳圖….但還是老問題….一分錢一分貨…依現有行情的設計費…無論是建築設計業或裝修設計業..基本上還是立剖面圖多於施工詳圖…立剖面圖主要還是被拿來作為美學設計的表現..次要才是交代施工細節…. 至於真正標示施工細節的施工詳圖…一坪5000的設計費…出現的機會就少很多了…..因為多數業主連一坪5000都考慮再三,再三比價…搞的一般設計師也就不想多畫一點施工圖….直接找有合作過工班….口頭交代給師傅處理就好…

基本上這就是『歷史共業』

如果你看過公共工程的設計圖說…你會發現…施工圖的數量多很多..甚至還有專門幫建築師事務所畫施工圖的公司…這些畫施工圖的..很多都是資深工務出身 因為…施工的人不會是設計師的合作廠商 圖不畫細一點…就等著工務會議被施工單位追討圖面

至於在裝修場…跟建築美學設計無相關的設備圖說…很多就直接在平面圖上標註材質了…這是事實… 裝修水電圖最明顯…通常電燈一張..插座一張..弱電一張…給水一張..排水一張..(甚至也看過只有2張平面) 只有平面圖…當然所有材料就標在平面圖上 可是….電氣設備圖說中很重要有關『負載設備安全檢討』的『開關箱結線圖』或『負載表』…居家場裝修應該不到5%的案子有出現過吧


其他網友的血淚經驗

Nectar Hung 我的前一個是知名集團旗下的設計公司,簽約付了八萬三,只看到二張平面配置圖,且完全背離我提出的需求,溝通很久都超過合約期限了對方還是無法解決,想解約停損,對方還跟我強索違約金七萬多,最後花錢請律師寫律師函“溝通”,對方還繼續糾纏好幾個月,律師請我相應不理讓他提告(因為讓我省錢,且研判我方會勝訴後還能反告對方誣告),最後對方自己出一份律師函說決定“不追究那違約金的請求”=.=

說真的如果銀彈充裕,我會想要好好提告,整個過程就擺出〔我諒你沒資源玩〕的姿態,欺負消費者;還提出好多例證說他們很多客戶都自覺有理最後還是乖乖賠錢。

Joi Choo 所以要找朋友的誰做,果眞出了状况還是要敢講出來。我上次裝修家是第一次,浪費不少時間甚至被騙而後出了不少狀況,然而這個其中一個狀況是損失最小的:我這次問朋友的朋友介紹的人來做防水與地磚,但我不該给的就不给(用朋友作擋箭牌:說因為某某朋友認識的你還怕我會跑你的嗎)。他们最後因為外包,做的人沒好好完成,金錢方面在這個人手上我算沒什麼損失,時間的損失比之前少一點……因為一發現不太妙就請朋友協助。

Deni Lo 再好的朋友,也要直說。

先生與我和設計師從商業關係進展為朋友關係,一路以來都只說實話,直言婉語並用,不僅更幫助了建案進度,彼此之間的友誼也更加緊固。

Allison Lu 熟識的朋友、親戚真的要直白的說清楚,合約保障雙方不要不好意思。其實設計師與工班也不見得喜歡做親朋好友的生意,聽過的慘痛經驗不少,賠錢做人情的也有,只能說彼此之間溝通協調時要更加注意。

Rae Hsu 真的不要找朋友的誰做,也有慘痛經驗

Chen Gwo Liang 我也有相似的經驗!花錢買氣!


2017.12新增社團討論

設計施工約轉設計約,應拿到哪階段的圖面?

黃會員:

請教一下 設計施工約轉設計約的問題,轉約時拿到的設計細節,到底是一開始簽約的版A(完全沒看過的設計),或者是已看過的設計細節呢(還在設計階段, 是設計師提供的第一版3D圖)?

先前房子規劃時, 因為老房子要考慮的東西比較多,有點卡關…所以後來找了一個設計公司協助規劃,我先把我自己的平面規劃圖提供給設計公司,設計公司看了現場後(沒仔細丈量),根據我畫的平面圖給了一版報價A, 130萬(基本上基於我的平面圖),因為溝通跟看作品覺得都還不錯,報價也在預算內,就簽約了。

不過因為怕後續設計出來的費用過高, 所以簽約時加了一條但書:如設計階段取消, 業主需附設計費,設計公司需出完整圖面;設計費的範圍是客廳主臥跟書房 (設計費是22.1 x2500 = 55250),設計公司同意也列入會議記錄中,訂金的部分已經付了50000。

後來設計師丈量後, 根據我列的需求(主要是客廳的牆面不正要拉正),畫了客廳的3D圖(坦白說規劃的還不錯)以及這樣的設計報價B(180萬)。

因為報價B超過預算不少,討論了一下, 應該沒辦法在預算內做到,跟設計公司說預算不足轉設計約,其實我也瞭解應該是可以再討論換作法來省預算之類的,不過先前設計師有提要減少預算的就是砍項目,調整作法省不了多少,對我而言覺得是失去信任感,所以才想轉設計約。

不過設計公司這時候表示, 只能給A的設計細節(因為簽約時是A版)(不過那也就是我提供給設計公司參考的平面圖),B因為已經投入設計,所以不能給我,如果要B的話,3D要加價(設計公司網站的說明是設計費2500/坪 含3D圖, 最低40000)。

我的想法是既然是設計約應該就要是拿到有投入設計的版本,而且網站說明是設計費含3D圖,所以額外收費也不合理。

黃會員:設計公司網站說明
黃會員:設計師提供的會議紀錄,簽約時議價3D只出客廳來省錢

Derek Wu:我的疑問如下:22坪的空間,除非簽約後有大幅變更設計,不然怎會多出近40%呢?為了拉正牆面?之前不也看過現場,也做了A案的設計和估價了嗎?

要降40%的預算,調整作法是不夠的,砍項目正常

不管是A或B,即使是大幅變更設計,也算是A一個案而已,大幅變更設計,設計公司是有權追加設計費的,所以你必須付費

但又回到我一開始問的,為何複丈之後,有如此的追加,若是你的需求及要求增加所致,B案是要付費,但應是依原合約的比例來增加設計費,若非…則設計公司是有問題的。

然後不管如何,你都該拿到3D圖,沒有B,也要有A

黃會員:這是我原始提供給設計師參考的圖面,可以看出這房子是很有趣的, 四面沒正角,這張圖是我爸朋友幫我畫的(他是一個很有經驗的統包)原本是要請他幫忙, 但是他在宜蘭我在新竹,工班拉過來不方便, 所以後來才又找設計公司。

原本空間規劃沙發背牆的牆面為基準面,這樣最省成本,不過後來因為地磚是以樓梯牆面為基準,我覺得應該把沙發側牆跟背牆拉正,電視牆往前推一點,讓出樓梯下空間 打算給小孩收玩具用

設計師後來畫出的圖如下,坦白說一些角度跟SIZE都有點出入(我覺得丈量不夠細心)紅色區域是有修改到的部分,沙發背牆, 側牆拉正, 電視櫃拉出來一點, 多一個魚缸櫃體,細部項目我整理一下, 不過我覺得這應該不算大幅度修改吧??

費用的部分,A版簽約時. 設計公司提供的電視牆價格是依白身,這部分有點落差, 這是我的疏忽,因此我後來拉了預算到160萬,並在B版時請設計公司,要把面材價格都列出來我才好估計預算是否夠,面材的部分主要是電視櫃旁的木皮塗裝版+ 電視牆面清水模+沙發側牆拉正部分櫃體的木皮塗裝版, 其餘是油漆(沙發背牆W410 H270 、側牆 W330 H270 (櫃體區是w150cm)、電視牆W410 H270 (清水模的區域是w270)。

可參考3D圖, 設計公司已經給我客廳的3D,但B版的價格要180萬, 報價超過我追加的預算了

A版跟B版在客廳的差異,A版由於還沒有設計, 所以沒有細節

我想請問的是,B不是多次修改的結果,根據我跟設計公司說的需求所畫出的第一版,要求拿B的客廳設計圖算合理嗎?因為A版就跟我給設計師的圖一樣了。

Derek Wu:設計公司預留伏筆…材質都先以白身交待,簽約了加上材質再追加預算,說起來也是合理,只是有預告範圍在哪嗎?以科彰的木皮來說,這二十萬的表面材料費用…實在太扯了!

回到你的問題,你追加的需求很多,算變更設計,應該再付費,但不能算一個新的案子,而是以變更的比例付費給設計公司

5萬設計費含3D,的確要在工程加利潤回來…不然真的是白忙一場,但這樣的操作,只是破壞雙方的信任而已…

黃會員:謝謝意見,因為缺乏信任了,所以我目前是提出變通方案,因為書房跟臥室的設計都還沒規劃,只拿客廳部分的設計圖,至少是我看過的圖。

不過設計公司說純設計約的部分3d另外收費(網站上沒寫),另外中古屋的設計費也不同 …(第一次聽到這種說法),所以要多收兩萬才能給客廳的圖.. (不含主臥跟客廳的)

請問一下如果這情況,我不想拿剩下的圖,五萬就算買教訓,沒付剩下的5250 會有問題嗎?

Derek Wu:中古屋設計的確複雜許多,設計費用也有差,現階段缺乏信任,未來施工才是災難的開始,對雙方都是,請檢視合約內容有無中止合約的條文,若不再拿圖,5250不付也是合理的,畢竟設計的工作也未完成,不是嗎?

黃會員:有一條,乙方沒依照合理需求規劃施工 甲方可以解約。謝謝您的回答,本來還想說設計約應該沒分房屋種類的。

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