回應覓得的指教

ok,我知,整個北歐二手家具界都在等我這篇文章。這篇是寫給業界看的,姥姥先對2012年我打擾到的每位達人說謝謝,那一年,我帶著「50道陰影」到處問沒商標的認證方法,為什麼?今天終於有機會寫出來,但各位看到的,重點並不在最後的結果,而是我查證此事的過程,此事的發生並不是覓得Kevin寫的那樣,所以有必要說明,另外當年我有跟他求證過此事,會用截圖給大家看。

但先聲明一點,因為覓得Kevin的文章,有網友(如下)認為我們有收「別家」的費用,而找覓得的碴。我還是要重申,「我的採訪,從未收任何一家廠商或店家或設計師或工班師傅的錢」。現在媒體的確生存不易,很多都在收錢做置入行銷,但請別抹黑所有的媒體人,台灣還是有不收錢就願意採訪的媒體。

說有收錢1 說有收錢2

不管是台中或高雄的店家建材行,不只採訪不用付費,高鐵住宿也都是我們自己付的。採訪建材業,或許還可納入出書內容,但家具店,呃,很抱歉,實在沒巿場,不太可能出書。

但我一直覺得台灣最美麗的地方,就是有許多小小的店,還有那些超熱情的店主人,我並不想台灣最後變成香港那樣子,只剩財團,我也知道許多小店跟我們一樣,都在風雨飄搖中(哈),若我還有點能力,很希望能報導他們,因此我寫了許多家具店的綜論文,是的,最知名的,就是北歐二手家具的綜論文,裡頭也有台中台南高雄的店家,我們都沒收費。

我們的文章好與不好,見仁見智,要批要罵任君所言,但我們是苦守著那最後的底線:不收廠商的錢,凡事請就事論事,別再抺黑我們。對那些信口雌黃造謠我們收錢的人,我也會保留法律追訴權。

好,我來談覓得Kevin的事,他寫了篇姥姥該死的文章^^,這是應該的,對我的文章有不同看法本來就該回應,我也會把他的回應文附在我的文章內。但因為有些地方是不對的,所以我需再說明我知業內人都清楚發生什麼事,但有些網友仍在狀況外,所以還不知發生什麼事的,要先去看三篇文章:

第一篇是覓得kevin寫的批姥姥文,在這裡

第二三篇是姥姥2012年寫的覓得介紹文章,在這裡,與後來2014年後改的介紹文在這裡,覓得的批文主要是針對後文。以下是我依著他的文章內容來說明:

一,說我與他從未謀面,不是這樣的。

素未謀面說

 

我先請大家去看一篇稿子,是我在2012年寫的,介紹覓得這家店,請按這裡,  這篇稿子Kevin也看過,還指正了我寫錯的地方,大家可看到我在他「正前方」拍了照片,而且我臨走前,還有跟他打招呼,跟他講我是姥姥,他也知道,請看他寫給我的信(下圖)。而且那天在店裡,他也有跟我介紹家具(但這時他的確不知我是姥姥),我還問他能不能拍照,他說:歡迎。

kevin說有見過面

ok,平日我逛家具店是不會嚷著「我是姥姥我是姥姥」,拜託,我算哪根蔥啊!所以我多半匿名逛家具店,目前被認出來的,只有兩家,一家是THC,10分鐘之內就認出來(我還是很佩服james),另一家就是Atelier50,這家我就真的只待半小時左右,在最後的時刻被女店主認出來,哈,我不該講那麼多話的。

Kevin說我待不到半小時,我是沒算在他店裡待多久,但這業界被我訪過的店家很多,要拍照還要記錄價格與設計品牌、聽店主介紹,一般都是超過30分鐘的。不過我的確遇過訪談2個小時,還是把我忘了的店主人,而且忘了我兩次(是,我很傷心,我竟然變成無臉男了),那Kevin也有可能是忘了我曾去他店裡吧!

我有沒有訪過覓得,也不是重點,重點在「記者不是一定要“面訪“到當事人才能寫新聞」。像頂新假油事件,沒面訪到魏應充也能寫,日月光排污水,沒面訪到張虔生也能寫,但沒面訪就得有證據或求證或找記者求證,哈!我曾是主管,也會由組內記者出馬。那有關覓得家具被質疑一事,我親自跟kevin求證過,這部分我後頭會再說明。

二,不是寫店家不好的,就叫網路霸凌,不然我們都在霸凌那個爛頂新嗎?

阿帕契女王說自己被霸凌,之前我被車輪戰,姥姥就是被霸凌嗎?當然不是。

說實在的,kevin的粉絲數比我多1萬,以此來看,他應比我有名吧,我與覓得之間的關係非常簡單,我寫他好的時候(就是開頭的文章),他說寫得好(下圖為證,當然也可能是場面話,但至少不會說這是霸凌文吧),我寫他不好的時候,他跳起來,我覺得這就是被訪者的「正常反應」。更早之前我們在體制內的報導,他還說謝謝。至於為什麼我在2014年改寫了文章,這個主要是被投訴的關係,到後頭我會一併解釋。

寫得很好

 

三,關於Kevin的為人,呃。。。自己看

留言問為人

我們記者看人品,都是看枱面下的。因為在枱面上,每個人都親切可人,對客人服務至上。

Kevin問:「我們見面交談過嗎?」我們就算沒見面交談過,他也曾主動打過電話給我,除了謝謝我之前的幫忙之外,還有什麼呢?以下是對話的截圖

通過電話

稱謝文

KEVIN打電話來要求採訪

是的,他是來探探可有被報導的機會,而請我幫忙轉介媒體記者。而這些事現在在他的文章裡都變成「不曾存在的事」。不過在2012年我跟他求證的時候,他是說那時他才知道我的身份,之前不知姥姥我是誰,但知道後也跟我說謝謝。

不過表面上他是跟我們稱謝,私底下他是另一種態度,也因為被我說出這事,所以他才跟我們說SORRY。以下先貼他公開留言的一段,再加另一段

當年的sorry事

sorry2下方這張就是我和他私下的交談。這裡我又要來講件枱面下的事,我之前也從未提這事,這次就是kevin問我們他的為人,所以才寫出來。為什麼kevin要對我們Say sorry?

原因是,他表面接受採訪,還主動來函,但他在blog中,卻為文罵我們,還把我們打好幾個劣,哈哈。那時是2010年,不過即使他不滿我們,但從未拒絕受訪,而且在批評我們之後,記者有2、3次的採訪,他也沒當面說他認為報導不佳的地方。

我們第一篇報導覓得是2009年,到2011年中間(這年的年中我們離開媒體體制),Kevin都接受我們的採訪。而且記者提採訪預報時,我特別問過,是kevin主動把新到的產品寄給記者的。

是的,私下罵我們,表面又友好,還寄信來邀報導,這是不是很名門正派。

不過記者後來曾問我一個問題:為什麼這種人還要訪?「因為他的東西還不錯啊!我們要從讀者角度出發,不是我們自己。」這是我當時的答案。在2012年我自己的文章中,也再次認為可介紹覓得,其中那盞藍色ph5,我還是好喜歡,只是提醒了一元起標的風險。

我們這種會寫評論的記者,被對方罵或念,是很正常的事。這種小事也要計較的話,文章大概都寫不完了。而且部分他罵的,我也接受,我真的不是業內專家,跟我對談的人才是專家,但當然業內對我們訪的對象認不認同是專家,會有不同的看法,這在我第一篇文章中有寫:

螢幕截圖 2015-06-04 21.58.41

不過我為什麼第二篇的介紹文會轉向,跟這件事無關喔。kevin私下批我們的事,我在2010年就知道了,但之後我們仍繼續採訪他,包括我自己在2012年的採訪,直到2014年初我才拿掉了產品的介紹,這個轉變後頭會講。

ok,第二次看出kevin為人的,是他發表這次評論的時間點。kevin寫信質問我的這件事,是去年7月,若有任何不滿,這中間有8月、9月、10月、11月。。。。。。到今年的4月,有9個月的時間可以寫文章,但他卻選擇在我被圍攻、無暇回應的時刻,背後放冷箭,這行為又真的是真的是很名門正派啊。

但以上都不重要,這10來天,我實在沒時間回應,我知道Kevin把批評文置頂,這些都無所謂,我本來就是旁門左道,重要的是,我有了機會可以討論我等會要說的東西。

下一頁,來談我當年沒寫成公開文章,但害我變成格雷的事:沒商標的finn juhl單椅。

關於北歐二手家具,大家可看我在2009年寫的文章時,哇,這篇真的是元老級文章,2009年寫的,沒辦法,姥姥喜歡破破舊舊帶點滄桑的東西。那時還在體制內,只要知道哪裡又開了家新店,就會興趣勃勃地跑去採訪,我還是很喜歡那些店裡散發出來的味道。

直到有天,我接到一封信,是2012年,一位網友來函,指照片中的finn juhl單椅可能是假的。從這刻起,我才知道原來北歐二手家具中有仿品。不好意思,我之前從沒想過這問題的(我也有青春無知期嘛),我以為北歐的家具不都是有品牌的嗎?二手不就是有品牌但使用過的而己嗎?

後來為了查證,那一年,我帶著心中的50道陰影,幾乎每場跟北歐家具有關的場子,我都在問這問題,我甚至變態到隨身包包裡都放了幾塊木頭,隨時請教達人)。除了去國外一些論壇找資料例如這個,我也把國內相關業者學者都問了一輪,甚至是日本椅子達人織田憲嗣,或我去義大利家居展時接觸到品牌,都會問到關於仿品的問題(現在想想,那時真是受傷太重,導致問題一堆,也很謝謝業界的幫忙)。才知道歐洲在1960~70年代左右,因丹麥家具紅了,當時是有其他歐洲國家製造仿品,但主要都是無商標的產品,因為商標會侵犯商標權。

ok,讓我變成格雷的,就是以下這張椅子。

mid02

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7205303744

好,進入討論。先來看覓得寫的,我再回應。

第二次finn juhl仿品

一,這不是得標者的投訴。我跟kevin說過,但不知他為何還這麼寫(如下,這是當年我與KEVIN的對話,此篇文章會很多截圖截自對話)。而且這很重要,因為這關乎這名投訴者的動機。實際情形就像截圖中說的,這名投訴者一開始根本沒寫是哪一家的產品,我覺得不是同行。

仿品起源

網友會質疑是仿品的點在:這真的是紫檀木做的?這是rosewood?這是finn juhl設計,France & Son的產品嗎?ok,針對這幾點我也開始問。

二,這不是紫檀木做的,但覓得產品說明是紫檀木。

覓得當年說這是紫檀木,紫檀是指印度的檀香紫檀,我去請教木頭達人想大,

我對紫檀的提問 姥姥的提問

以下是想大的回覆:這不可能是檀香紫檀木

想大談紫檀1 想大說紫檀

想大說紫檀2

三,產品說明是Rosewood,但木頭達人存疑。

當椅子確定不是紫檀木後,又問是rosewood嗎?主要就是因為覓得拍出此椅商標掉落的孔,從照片可看到木頭內裡的結構,網友覺得不像rosewood。

8004434674

想大看了這張照片後,他的看法如下,認為這是雜木,且是新木:

想大說是雜木

想大解釋rosewood

這時我就發現不對了,什麼,這是新木,覓得在他的文章說,「這只是椅子底下橫桿是新木」,言下之意是指這一橫桿就算是新木也不代表什麼。但我當年去問北歐二手家具的店主們(不好意思,我知道同行之間都是朋友,怕大家為難,名字我都先省掉了,因為當年我也的確沒有說明是為了這張椅子去問的),做商標的這塊橫桿可是非常重要的。

因為一張椅子通常最大的價值,就是商標。椅子久了難免有損傷,椅腳可能會換,椅面可能會換,椅背可能會換,但沒有人會換商標的橫桿吧,最多也是重新拋光打磨,而且這是rosewood的椅子耶,誰會白目到把一噸上萬元(還禁採了)的高貴木頭換掉??

rosewoord有多高貴呢?同樣的問題,我也另訪了位達人,是我非常敬仰的前輩林教授,他當年就跟我講南美的木頭流入歐洲的起源,也講了rosewood,有篇他寫rosewood的文章在這,我再截圖兩段。

林教授對rosewood的看法 林教授對rosewook的看法2

原來很多不是真的rosewood的混稱叫rosewood,就像很多不是柚木的叫柚木。以下附上我拍到的rosewood的樣子。這是在Willy在新竹辦的展,剛好有展出,rosewood的no45椅。

螢幕截圖 2015-06-07 21.49.01螢幕截圖 2015-06-07 21.49.11

三,商標的標示,也有不同。

另有一位店主建議我查商標。我不懂,商標都掉了,還查幹麼?但我查了後,發現很有趣的現象,diplomat的商標長得比較不一樣。先來看一般France & Son的商標,就是一個圓標。

一般fs的商標在椅背下結構處 商標在椅背下結構處。
一般FS沙發的商標 一般france&son的商標

但找diplomat的商標時,發現三張diplomat的商標跟其他的商標不太一樣:

diplomat1的商標1 diplomat2的商標2

diplomat 4 的商標 diplomat 4 的商標2

前兩張的木頭標示都是teak,但這最後一張的diplomat是rosewood,可看出美麗的rosewood紋路。

diploma rosewood的商標1 這張超美的

diploma rosewood的商標2

發現了嗎?一般的FRNCE&SON的單椅的商標只有一個圓標,但好幾張diplomat的商標卻會在底下打上「made in denmark」。我們再來看覓得的那張椅子拍到的商標照片,並沒有烙印「made in denmark」。但這也只能參考,因為無法確認是不是diplomat都會印。

8004434674

這裡再補充深港浮木 + 丹麥傢俱的店主小白幫忙又查到的資料,他查到另兩張商標圖:一是國內家具的,這張diplomat也是沒有烙金印,另一個是日本網站的,就有烙金印,圖如下:

螢幕截圖 2015-06-08 21.06.51

螢幕截圖 2015-06-08 21.45.00

ok,差不多了,我也向覓得求證。以下為截圖對話:

與覓得求證1 與覓得求證2 與覓得求證3 與覓得求證4與覓得求證6回應信任賣家與覓得求證7回應 與覓得求證8回應 與覓得求證9回應

ok,我求證後,得知kevin認定是不是仿品,並不是從木種去看,而是相信上游的賣家和比對finn juhl的產品照片。但達人都認為只以照片來看是不是仿品,是會失準的,所以只能參考。那相信dealer,嗯,這也不是很穩,蘇富比也曾出錯。而這也是我對kevin有點小失望的地方,因為他當年寫了多篇罵仿冒家具的文章,我以為他對二手家具會有更多方的求證。

不過我要說明的是,這篇文章我並沒有發表。也沒有見獵心喜,純是我個人私下的調查。原因是,第一,覓得kevin就算木種寫錯,標示不實,他也不是故意的,而且我告知後,他說願意改,我看他家的產品日後也沒再出現紫檀木了;第二,我都是用照片去問達人,仍有失準的可能,所以當年我並沒有發表文章。

覓得紫檀木在201206後就沒了 覓得在我們溝通前,是會寫紫檀木家具,但之後就沒寫了

不過我心裡也毛毛的,原來二手巿場真的可能有仿品。我附上國外論壇的討論(如下圖),他們還有專門談真偽如何辨別的網站。所以我也覺得應該要提醒讀者買二手家具要小心這件事。於是我寫成綜論式的寫法,就是最後大家看到的那樣。我個人仍認為,北歐二手家具跟中式老件是很類似的,若只是談設計與品牌,有商標,那木種不重要;但若是價格高,是因為已禁採的高貴木頭,沒商標的老件,那木種的認定與名椅出身證明就有需要。

國外討論沒有商標的文章

呼,談完我的50道陰影,其實這時的覓得介紹文,我仍維持2012年的文字,只加了一段購買時要註明產地,真的讓我拿掉覓得的介紹,就是一元起標的事。

下一頁,談一元起標


這裡再補充臉書有位北歐二手家具深度中毒者小許的看法,也謝謝他的解釋

Ming Jui Hsu

路過 雞婆說個兩句
第一
我欣賞姥姥想查明真相的熱心,
還記得當初我們小店剛開姥姥就在頁面介紹我們,且當然是分毫未取 ,這點我到現在仍是十分感謝,還在我們到松菸辦展的時候,特別拿了幾塊木頭來看看我對木頭的了解程度,足以證明姥姥真的是有對他所介紹的店家負責的態度,這點也是無庸置疑的

但針對看照片判斷物件真偽這事,我覺得用木頭新舊與是否有丹麥製刻印這樣的證明,比較屬間接證據 若要斷定真偽,其實這張FJ外交官椅台灣其他店家也時常進,直接拿張其他店家進的貨來交叉比一下就知道了啊,我是不知道FJ外交官椅有沒有仿品,至少我是沒在台灣看過 雖然我不常在台灣也不會去其他店逛
,但相對於Kai的42號椅現在隨便在臉書上都可以看到新製品的情況,FJ這張是比較沒看到有仿品這回事

如果有 去看一下仿品有沒有那個廠徽就真相大白了啊,我幾年來收到的FF家作品不下百件了,的確 大部分的座下橫桿會有刻字,但也有些作品不會有 例如我附圖的這張FF家的作品,這張不是外交官椅 因為我不喜歡外交官椅的造型所以從來沒買過。

小許提供1

其二
我沒見Kevin也只去過覓得店面一次,那次也只是去找小喜聊天,但我一直挺喜歡覓得進的東西,在進貨的眼光與嘗試風格的勇氣我也很欣賞,所以這事件應該只是誤會,雞婆多嘴幾句只是希望能就事論事,讓真相儘可能的清晰些 也能讓消費者未來購買時做個參考。

這裡提供一張廠徽掉落的照片來比對一下,

小許提供2

跟那張覓得賣出的外交官椅一樣中間都有一個洞,當然可以說所有的圓孔鑽的鑽尾中間都有一個洞,但也有見過中間沒有洞的情形,我個人的觀點是,說真的外交官椅不是啥昂貴的椅子,真有人要做仿品來賣 不會這樣大費周章 特別去鑽一個洞假裝曾經有廠徽在上面 ,我認為 誤會產生在 真的是對木頭的不夠認識

很多國外的盤商也會犯這種錯,只要是深色木頭就說是玫瑰木 當然這是因為大家都知道玫瑰木珍貴,但就這張外交官椅而言 這顯而易見 整張都不是玫瑰木,應該是染色的桃花心木,所以才會有這誤會

FF家的產品大多是柚木 他家的柚木品質也都是品質沒話說的,而FF家的玫瑰木產品也是有,只是 非常稀有 且都是超厲害的玫瑰木,好像沒有等級夠高的玫瑰木他們是不會隨便做的,有幸親眼看過一張FF164玫瑰木版,那塊玫瑰木 真不是開玩笑的!!

簡單講,一元起標的活動很好,覓得並沒有問題,也是佛心來的,問題在下標者這邊。我還是用截圖說明好了:

螢幕截圖 2015-06-07 23.29.15

這就是第一次我跟kevin溝通後,我仍很敬佩kevin當時的處理態度。

螢幕截圖 2015-06-07 23.30.10

這是我後來改寫的,嗯,在2014年年初加入的文字,原因為2012年發表覓得介紹文後,我就接到一些投訴,就像文章寫的,得標後覺得還是貴,有人覺得店家抬轎,我後來有點煩,因為我覺得這都是參加一元起標活動,就該想到的,若真的擔心,可以不要標啊,標到有疑問應該去跟店家反應,但也有可能就是我第一段文字有寫過我有協調過,大家也是信任我才寫信給我,但我真的無法代替店家回答,也不好一直去問店家如何處理,請大家諒解。

但我的文字的確太凶了,而這跟店家也無關,kevin要罵我也是應該的,的確是文字語氣不好,我會更正。在這裡也跟大家說明,我會修正關於北歐二手家具的綜論文,這件事終究寫出來了,我想該提醒的功能也有了,所以也會再修正所有與北歐二手家具有關的文章。

嗯,這篇文章寫了好久,大家也看得很累了吧,可以休息一下了。


 

 

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