丹麥家具當地價參考(已問到價錢了)

(20120224)  想補充對北歐老件的一些看法,我對北歐名品家具的認識,其實只在幼稚園的小小班等級,非常感謝前輩們點文閱讀,並加以指點。

若以下仍有寫錯的地方,請大家多指教

1.不是二手就叫老件,但老件到底怎麼認定,是門大學問,不光是年代而已,假貨也是問題,而所有的原則也會因老家具長得不夠標致,而被打入冷宮。所以,物品保存狀況是很重要的,不是同年代同製造商同款式就有同樣身價,一張可賣10萬,不代表另一張也有10萬。

2.二手價(也有人叫老件)絕對比新品便宜,一般是五折左右,也看物品保存的狀況,這是去丹麥的朋友跟我講的。順便提一下,二手ph5約750克朗左右。

3.上次我說PP的事,是我不對。因為後來PP的Torben有私下道歉,別人都道歉了,我就不該那樣說人家,在此慎重致歉。也對受此事影響的人事物,致上歉意。

4.我想此事就到此告一段落吧,謝謝各界關愛,我究竟不是北歐界的人物,而且我還是想把力氣花在台灣最不透明的基層。 此事就到此為止,謝謝。

(20120217)有人知道丹麥新品的pp503價格嗎?因為 pp代理商來函,只要能證明 ,他們會跟國際同步;想請神通廣大的網友,或者有認識當地人的朋友,可以請朋友去打聽一下嗎?此文也歡迎大家轉貼。

(20120218)全省pp幾天前發起9折活動,店家自願自動自發的行為,我什麼都還沒有說哦,但我想,這樣已很好了,也不必再說什麼了。謝謝網友crystal,真誠感謝,雖然我買不起pp503,但替喜歡pp的人向妳說謝謝。

也謝謝PP的代理商。放眼代理的市場,真是很有誠意的業者,而且,在可以與其他代理一起埋頭在沙子裡時,他們願意站出來,並表明與國際同步價格,這點讓姥姥非常佩服。再次謝謝惟吾德的善意。


(這之後是2月初的記錄)

(20120209)一樣是記錄臉書所聞,看丹麥當地家具的價格,唉,姥姥覺得,未來兩三年,是台灣代理商消失的年代。若有品牌代理商看到此文,請先不要生氣,我只是先看到了一些可能,當然,我也希望不要發生;其實,代理商是有另一條路子走的,只是現在沒人逼迫下,大家都不願意去走,

但時代不同了,價格不跟國際同步(當然,可以多個10%,但不是多個一倍),可能真的會走上恐龍走過的路。當然,代理商有許多種,也有許多很好的(我一定會幫你們的),等我有空時,我會再來寫文章,呵。


Crystal Lin

我帶了這個燈我朋友建議要我買的~這裡米勒椅很多~喔!

丹麥家具當地價參考(已問到價錢了)

  · 19 小時前
  •  魏詳穎其他 2 人都說讚。
    • 姥姥,一桌四椅 咦,這是ph5嗎?也是很棒的燈,你買多少錢?是全新款嗎?要不要換變壓器?好棒,
      19 小時前 ·
    • Crystal Lin 是正版的~220V 花了七百歐元!
      19 小時前 · 1
    • 姥姥,一桌四椅 妳買的是PH Snowball,台灣要賣9萬左右,你真的賺到,
      19 小時前 ·
    • 姥姥,一桌四椅 可不可以幫忙問一下,pp503賣多少,還有個spanish chair賣多少
      19 小時前 ·
    • 姥姥,一桌四椅 不好意思,我剛一時興奮,有點失控,妳當我沒問問題好了,好好在哥本哈根玩,回來再來分享遊記吧,
      19 小時前 ·
    • Crystal Lin 姥姥我幫你問了~pp503約台幣13500台幣含運費!剛剛我去參觀Carl Hansen & Son超讚!!
      12 小時前 · 1
    • Crystal Lin 我幫你問spanish chair約台幣90000元含運費!
      12 小時前 ·   1
    • Crystal Lin 哈哈少報一個零0,135000才對,但是丹麥人不建議買這隻椅子,
      10 小時前 ·  1
    • 姥姥,一桌四椅 Crystal:真是感謝妳幫忙打聽,,我下回也想去一趟哥本哈根,,另外,,pp503應是13.5w,,但我很好奇,,為何丹麥人不建議買這隻,,你有問原因嗎?
      8 分鐘前 ·
    • 姥姥,一桌四椅 spanish chair台灣賣25萬,,pp503賣20萬左右,,看來價差仍很大,
      約於 1 分鐘前 ·
    • 姥姥,一桌四椅 丹麥含運費約5折,甚至不到5折,嗯,,,,,頗發人深省啊,,
      • Crystal Lin 丹麥設計人士認為太貴了~~
        星期六 14:45 ·  2
      • 11 小時前 ·
      • Crystal Lin 大家誤會了,The chair和其他椅子我只是幫你看這裡百公司賣價,不是直接找廠商談,丹麥設計師朋友買會更便宜喔!呵…
        2月6日 14:55 ·   1
      • 姥姥,一桌四椅 那我立即去當設計師,下次去的話還可派上用場
        2月9日 21:13 ·
      (續集)2/17臉書po文
      上次有網友人在丹麥,為姥姥報了幾件家具的當地價,網址我附於後,其中,她提到當地的pp503新品是13.5W,crosstyle說,不到13W,台灣目前的代理商是賣22W,昨晚,代理商來函,我原文照登,要請各位有到過丹麥看過pp503的網友們幫忙,看一下是否有誤 -------------------------- (以下為代理商的來函,原文照登) 關於pp503的價位…可否請您在查證一下… 看看是不是您朋友搞錯價格了…她講的應該是2手中古的價位吧… 應該不適新品吧…因為我之前到丹麥當地…也看過很多它們的價位… 在一家中古2手商賣的中古的PP503是大約10萬元上下(看保養得如何)不含運費 所以您朋友說的135000應該是中古的不適新品喔….(中古10萬加上運費=約135000) 並且今年初我們在制定價位時….我們查訪了很多國外網站的售價…甚至打到當地去了解價格… 所以我相信我們的價位是與全球同步的…. …
      blog.yam.com
      一樣是記錄臉書所聞,看丹麥當地家具的價格,唉,姥姥覺得,未來兩三年,是台灣代理商消失的年代。若有品牌代理商看到此文,請先不要生氣,我只是先看到了一些可能,當然,我也希望不要發生;其實,代理商是有...
        • 姥姥,一桌四椅 我會把此文po的原因是,代理商說,他們一定跟國際同步價格,「絕對」不讓台灣人買貴,言下之意,是只要我們能證明在丹麥是賣13W,那在台灣的售價就會打五折,所以,請網友們幫忙,大家能在台灣買到這個價錢,當然是台灣喜歡wegner的朋友的福氣,
          4 小時前 · 
        • 姥姥,一桌四椅 前面有個地方寫錯了,修正一下:「代理商在訂價時,」是沒到過丹麥查最新的當地價,而是查網站與打電話問出來的,但我覺得這兩種方式會不準,所以還是給他們最新的當地報價較佳,
          4 小時前 ·
        • Crosstyle 姥姥 我沒有 也沒怕 要得罪誰! 但我也覺得不方便把丹麥當地售價報出來(當然我是知道的) 畢竟台灣新品代理商 取得經銷權 要下許多功夫之外 還要大筆花費在裝潢上 把商品的價值襯托出來~ 這些都是成本 就像同樣的商品 在Y拍上面的價格和店頭價格是不一樣的~ 代理商還要幫大家包裝 運送 聘人說明... 這些都是有形的成本 至於無形成本更不用講 
          4 小時前 ·
        • 姥姥,一桌四椅 第一,他們取得經銷權的過程,沒有很費力,是直接接收林教授之前的成果,若說費力的人,應是林教授, 再來,PP是個忘恩負義的品牌,別人幫他在台灣做行銷,做出點名號了,就過河拆橋換個代理,所以這品牌的德性,可知一二,不必替他們擔心, 第三,我沒要這個代理商同步價格,是代理商自己說的,而且希望我幫他求證, 但我一向不勉強別人做事,沒關係的^^,
          4 小時前 ·
        • Crosstyle 另外 我也來澄清一下: 我沒有說過新品不到13萬喔! 我想有可能造成誤解 但如果看前後文的話 就會知道 我是開玩笑的說 :PP503約13500台幣和運費 不可能吧 除非PP原廠要當好人... 我自始至終都沒有說PP503新品不到13萬的
          4 小時前 ·
        • 姥姥,一桌四椅 的確是誤解,因為那篇文我以為從頭到尾都在討論新品呢,所以,我們還是要問問crystal小姐的,
          4 小時前 ·
        • 姥姥,一桌四椅 我又看了一下之前的留言,她是在百貨公司問的價錢,難道丹麥的百貨公司會賣二手的pp503嗎?奇怪,理應不會啊,
          3 小時前 ·
        • 姥姥,一桌四椅 代理商又來函,我轉貼出來給大家參考: 我剛剛到公司再請我們同事找了兩個丹麥當地pp的經銷商的網站價格, 第一個的價位最便宜的pp503要十八萬台幣,(下面照片是501但是我們有詢問過價位,網路價位都會打最便宜的) http://www.brdr-sorensen.com/pp-501-503.html 第二個中古的pp503要十萬多台幣,新品則要十七、八萬台幣,其中並不包含運費及台灣進口關稅, http://classic-fifty-sixty.dk/moebel-tilbud 而我們在台灣pp503最便宜的售價是十八萬多台幣, 由於剛剛在您的部落格不知道為什麼我無法在上面回應您的問題 所以是否可以請您協助幫幫我們網路上澄清事實
          www.brdr-sorensen.com
          ’Den runde’, som Wegner kaldte den, er blandt de mest berømte danske stole. I 19⋯⋯更多
          45 分鐘前 ·
        • 姥姥,一桌四椅 不過,特一下,18萬多,是哪一款,有含5%了嗎?
          39 分鐘前 ·
        • Crystal Lin 哇~姥姥你也太紅了!大家好注意你的網站,害我都不太敢說了!因為有很多成本的問題!
          37 分鐘前 ·
        • 姥姥,一桌四椅 不怕不怕,沒有成本的問題,相信我,沒有, 我與代理商都是站在消費者這邊,Crystal妳要幫大家啊,可惜我人沒在丹麥,不然,我一定自己說,而且我們只是說實話,沒什麼問題的,
          35 分鐘前 ·
        • Crystal Lin 我可以私底下跟你說?
          34 分鐘前 ·   1
        • 姥姥,一桌四椅 還有,沒什麼人在看我這的,真的,只是因為這代理商也認識我,所以才來留言,我沒有很紅,
          33 分鐘前 ·
        • 姥姥,一桌四椅 他們自己也很困擾,不知當地價多少,所以我們一定要幫他們,
          32 分鐘前 ·
        • 姥姥,一桌四椅 可以,私下跟我說,
          30 分鐘前 ·
        • Crystal Lin 我們去北歐買東西有匯率加上退稅加運費成本不同
          30 分鐘前 ·
        • Crystal Lin 我只能跟你說~朋友是開船公司的可以用很便宜的運費回家(這是朋友的優勢)和台灣對木頭的家具是免稅(看東西)
          26 分鐘前 ·
        • Crystal Lin 像我買一個啄木鳥壺才2000元台幣~可是台灣賣3400~3950元的意思是一樣的!
          23 分鐘前 ·
        • 姥姥,一桌四椅 哈,crystal,所以,在丹麥的百貨公司內賣的新品pp503是賣13.5W,運費我們都可不必算入,
          23 分鐘前 ·
        • Crystal Lin 那是我幫你拿回來的價錢~~~
          21 分鐘前 ·
        • Crystal Lin 我會被代理商追殺~~~~~~~~~
          20 分鐘前 ·
        • 姥姥,一桌四椅 嗯,這樣就可以了,謝謝crystal
          20 分鐘前 ·
        • 姥姥,一桌四椅 真的感謝,我替大家向妳道謝,
          19 分鐘前 ·
        • 姥姥,一桌四椅 放心,不會的,代理商他們不會追殺你,是我逼你說的,
          16 分鐘前 ·
        • Crystal Lin 其實說真的我是覺得代理商有一些成本考量的問題~如公司開銷還有人事成本等問題還是要有利潤產生~最重要的是不管多貴都好!就是不要買仿冒品或複刻品, 因為一張好椅子的設計!就是設計師用一輩子的時間和心力來完成 !對設計者才是一種尊重的表現!
          10 分鐘前 ·  1
        • 姥姥,一桌四椅 在此聲明一下,這個議題是我姥姥發起的,所有後果由我一人承擔, 代理商們請針對我個人就好,請不要發文或打擾以上的網友,若有任何問題,請寫信給我,若讓我知道網友被打擾,嗯,即使是朋友,我也不會對你客氣的哦, 10 分鐘前 · 
          以下是另一位網友Hsu的提問
          Hsu Jerry
          剛看到板主的發言,本人也從事室內設計工作,近來有意購買pp家具,但比較日本網站,發現竟然比台灣便宜,有點訝異,http://www.o-rose.com/ppmobler-pp58-pp68.htm,小弟想買pp58,但真的有點下不了手,不知版大可否給點意見,我也在惟吾得網站看過絕對是全世界最便宜的地方,但似乎不是這樣一回事... · 13 小時前 ·
            • 姥姥,一桌四椅 不好意思,我現在不知國內賣pp是多少,但是日本一支pp58,標準皮,山毛欅皂裝,148050日元,約5萬多台幣;我所知的國內價是賣3萬多,還是現在漲價了嗎?不然,國內是賣得比較便宜的,那你問到是賣多少呢?
            • 姥姥,一桌四椅 還是我記錯支?你問到多少價呢?
            • Hsu Jerry 看到板主網路部落格回覆的pp503丹麥價錢我真的想去丹麥買,直接運回來....
            • 姥姥,一桌四椅 台灣賣得比較便宜啊,日本(你附的網站),要166950日元,約5萬9,所以台灣較便宜啊,還打9折耶,
            • 姥姥,一桌四椅 我是看橡木皂裝標準皮版,
            • 姥姥,一桌四椅 Hsu:你是不是看錯了?
            • Hsu Jerry 都是橡木
            • 姥姥,一桌四椅 另外,我也很推pp58這張椅子,這是wegner一生中最後一張餐椅,與Y字椅相比,坐椅的背板更寬,坐起來更舒服,高度也推出較低一點的42公分款,讓個小的東方人腳能著地,是很好坐的椅子,
            • 姥姥,一桌四椅 哦,是我看錯支了,所以台灣價要6.2萬,打9折,是5.58萬,嗯,的確是台灣貴了
            • 姥姥,一桌四椅 嗯,你有跟代理商講這事嗎?
            • 姥姥,一桌四椅 Hsu:你的論點,我+1,但我也能考量到商家要庫存的難處,因為丹麥經銷商給各國的折扣不同,不過,
            • 姥姥,一桌四椅 若不是全球最便宜,的確不能打這樣的字眼,
            • 姥姥,一桌四椅 這個品牌是惟吾德代理的,isit是經銷商
            • Hsu Jerry 對了,版大就是丹麥倉庫的主人嗎?我會過去看看pp503的原版,也感謝有這麼一個愛好丹麥家具的地方!
            • 姥姥,一桌四椅 哈哈,我不是丹麥食庫的主人啦,我沒有他們夫妻倆的人文氣質,但那張pp503真的很值得看,我也要在8日前找個時間過去看一下 另外,你先跟isit反應這個問題,我覺得,他們可能是不知日本的價格,,,,,
            • 姥姥,一桌四椅 PP503現在最便宜的那張打完折是15萬多,你去isit時可再問一下,
            • 姥姥,一桌四椅 哈,要把心放開,真的有幾支是與全球價接近的 說實在的,pp算是接近全球價了,若其他品牌,貴得更多
            • 姥姥,一桌四椅 咦,hsu,你是不是自己刪掉了一些留言?為什麼刪呢
              • 因為有些提到業內的話語,我覺得公開較不妥,這幾天我去經銷那邊確定價格後我再把得到的資訊公開給大家分享
              • 姥姥,一桌四椅 可是,你之前不是說那是業者報給你的價格嗎?
              • Hsu Jerry 恩,是廠商報的價格,他們還是希望我去現場談,所以我想在最終價錢確定前先替他們保留一點空間,現在網路發言很容易引起誤會,所以我想了一下還是慎重一些,版主如果有需要我可以另外email給你看,放心我不是來破壞市場價格亂說話,單純把目前的情況跟您討論
              • 姥姥,一桌四椅 說實在話,我很生氣, 你,把我這當什麼了? 第一,你是想在我這發表言論後,拿這個去威脅業者嗎?請問在你拿了設計師回扣後,你要怎麼回報最終的價格? 第二,成年人的定義,就是為自己說過的話負責,我們都會說錯話,或者一時想不清楚而留錯言,但是,並不是用「刪除」的方式,讓自己抹除自己的錯誤,你應該是再度留言為自己的失言來致歉,而不是把留言刪掉, 你說,「現在網路發言很容易引起誤會,所以我想了一下還是慎重一些」,慎重一點,你就不該在我這留言啊,這種論點不是小學生都知道嗎,還是你小學沒畢業? 第三,你把你的留言刪了,那我的留言是什麼?你不想當壞人,就推我當壞人嗎?你真是個男子漢 第四,以閣下這種品格,我要拜託pp,千萬不要把韋格納的椅子賣給你,你不配坐他的椅子,人不是有錢就能買所有的東西的
              ----------------------- 以下為Hsu刪掉的價格部分, Hsu 寫道: 「橡木皂裝elmo標準皮原價53000左右梣木皂裝elmo標準皮48000左右,週年慶打九折,我看日本也沒那麼貴吧?! 」 -----------------------
              • Hsu Jerry 抱歉!我絕不是您上述的意思,版大。我也不是將您這邊當做隨意發言的場所,抱歉讓您如此生氣,我想您也是性情中人,我也跟您一樣,若您不介意,我晚點會將我記憶中所有討論過的話題在po一次,並非不敢或是有其他目的,只是我覺得我的身分並非消費者,他給我的報價到底是一般價格,或是已經有另外的優惠還是刻意因為週年慶拉高在折扣,這些我都尚未到現場跟經銷討論,我昨天就片面認為代理商賣得很貴(當然以我目前拿到的價格來說),我所謂網路發言不可不慎重是因為若是其他消費者看到因而認定代理商就是貴於其他國家,這也不是我希望的結果,若對於用心經營的業者肯定不好,這是我的想法。
              • Hsu Jerry 就您的回覆我也相當認同,還希望您能了解我的想法
              • Hsu Jerry 對於讓您做壞人,這部份很抱歉,希望還能諒解,我待會出門回來會將所有的過程還原
              • 姥姥,一桌四椅 嗯,接受你的解釋,我沒生氣了,哈, 其實,pp應是報給你一般價,但可能是會有設計師的優惠,他們的週年慶9折,沒有拉高價格再砍低,是真的以原價打9折,有比較便宜 不過,「絕對是全球最便宜」這句話,應已變成代理商最沉重的負荷,唉,這也是兩難,比較有理念的,反而被我們討論,同樣代理北歐家具的森casa,當年一張pp503就賣22萬元時,也沒聽到大家說它;又或者像西法、MOT,大家可也有去看過他們的定價與全球相比?應該會更吐血吧, 我一直思考這個吊桅的問題,為何願意賣比較便宜的代理商,反而被大家拿出來討論呢?這實在不太合理; 我話扯遠了, HSU,關於這個議題,我仍尊重你的考量,你跟對方談了後,也不一定要在我這再發表,至於之前的,就別放在心上了,你沒那個意思就好,不必再補了
              • 姥姥,一桌四椅 至於當壞人的部分,你可能跟我還不熟,我本來就不是好人,很習慣當壞人的,哈哈
              • Hsu Jerry 首先要先跟版大說聲抱歉,也向所有之後會看到留言的朋友表達這邊所討論的皆是個人看法,實際情況或許每個人不同,希望作為客觀參考。 近日因想購買pp58的家具,因此向經銷商詢問價格,並得之週年慶有九折的活動,加上之前看過代理惟吾德打出全球最便宜的價格為理念,我本身也是從事相關行業,因此認為台灣pp的價格 應該很有競爭力,只是沒想到在網路上搜尋到日本的價格。 以橡木皂裝原廠標準皮為例--台灣經銷商原價定62000,日本的 網站換算大概是59000,原價直接貴3000左右,當然適逢週年慶有九折,可是如果是一般客戶在沒有週年慶時的原價,不是就比日本還貴?我與版大都認為價格有店租人事成本和關稅之考量,但以日本的消費水平我相信台灣定價不應該一開始就高,另外我還比較了橡木皂裝elmo皮革,日本是129150,換算匯率0.36約46500,台灣報價53500,更是另我訝異,原價價差達七千塊,也因此向版大請教相關意見,我是向isit經銷詢問,因此我想惟吾得總代理應該還不知道此事,我也打算近日前去經銷處了解,其實我想表達的是現在資訊發達的時代,全球許多品牌 公定價格都很透明,偏偏台灣許多品牌就是特別貴,例:uniquo 我個人對於這樣的手法的品牌就很厭惡,誰不希望自家人都以合理的價錢享受一樣的權力,而台灣卻常常出現自家人賺自己人錢毫不留情。在這樣的先入為主觀念下,我當然希望惟吾德打出的口號要能實際行動,如同之前台灣某成衣品牌laxxx所發生之事件,這樣會失去很多隱性消費者。 更因站在業主立場,設計師在做推薦時,若是介紹比人家貴的東西,設計者情何以堪,尤其許多業主常在國外四處東看西看,很多對於價格都有譜,若是這點不把關好,可能會陷入一個瓜田李下的處境(就是想介紹好東西卻被以為抽好幾手)。 pp的椅子真的很經典,正因為喜歡也希望推廣,更希望大家可以認同其價值,若是被先入為主標上''pp台灣就是賣的貴''的標籤,以後要如何說服和推廣呢? 最後也希望大家都能尊重正版,或許價位很高,但是是設計者一生的智慧心血,pp真的是好物,也希望各位都能擁有
              • Hsu Jerry 姥姥,不打不相識,有機會在跟您請教!感謝您大大包容。
              • 姥姥,一桌四椅 Hsu:我回來了,工作有點累,但我沒想到會看到你寫這麼多; 呵,我都是從文字認人的,我相信你的初心,是不希望台灣人買到貴的家具,是的,這是我們大家的希望,但現在的大環境讓我還不忍苛責代理商們,有很多因素導致這個結果,家具的銷量在台灣少得可憐,並不像可惡的uniquo,賣那麼好還是要賣台灣那麼貴(呵,我之前也在fb罵過他們),但就因銷量少,使得價格會有點難定 好,若因大環境不同,是可以貴一點,但「貴一點」是多貴呢?無能或無恥的代理商們就定出1倍以上的價格了,我們可以抵制,但抵制不是最終的方法,批評也不會導致「改變」,只是我們這幾個人在喊爽而己,誰鳥我們? 我覺得比較可行的方法,是導入自由市場競爭,講白點,要想導正價格的亂象,就是多介紹「可以到哪裡買到」,市場只要有價差,就會有人做此生意,我們藉由市場的力量,才能達到我們想要的, 呵,當然,前提是我得要有影響力,但是,我目前仍未成氣候,這是我個人要努力的部分; 另一個原因,也還是我常說的,裝潢那塊的黑洞仍太深,但家具的損失與迫切性還好,再說,能買得起的名品家具的多是手頭有點錢的人,被騙後的損失究竟沒有窮人在裝潢那損失的多,我的主力會先在裝潢那塊, 家具這塊我很希望的是「每個個人」所提供給我的經驗,我是很看重「每位素人的經驗」的,Hsu你看,你的個人經驗,就讓你自己貢獻了800字,我「被激發」出1000字,我們累積出的文字會成記錄,之後,可以讓更多想買家具的人,在文字中思考自己是否要出手買這個品牌。 好啦,為回應你的誠意,我也寫那麼多了,你心情有安定一點了嗎?哈哈,不打不相識,我接受這句話,先醬,我得去準備晚餐了。(20120327)
以下為網友留言

Chou

請問在丹麥當地買的PH5可以在台灣使用嗎?電壓不是不同嗎?

姥姥

加個轉換的變壓器就可以了,但要看每盞燈的特性,可換裡頭的變壓器, 另個方法是換電線,但耗工,抽拉線不易, 最後我又去問了本人,她說,直接接110v的線,只要燈泡在27w以下就沒事,這也是一絕,我還不知可這麼做,

姥姥

向丹麥pp品牌致歉,以及所有受影響的人,道歉文貼於網頁前頭。

 

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